1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-gXmm):2016/09/10(土) 22:39:33.02 ID:xBKaXoOK0?BRZ(11000)
http://www.news-postseven.com/archives/20160909_446787.html?PAGE=2
安倍首相を議長に、関係閣僚や有識者を交えて9月にも発足するとみられる「働き方改革実現会議」──。
そこで議題に上ることになったのが、“36(サブロク)協定”の見直しだ。
36協定とは、使用者(会社)と労働者の代表(労働組合)が協定を締結しさえすれば、「1か月45時間」という
厚生労働相の告示で定められている残業時間の上限を超えて、実質無制限に働かせることができる労働基準法の“抜け道”のことである。
これを見直し、残業の上限時間を厳格に定めることで、ブラック企業など社会問題となっている長時間労働を是正しようというのだ。
(中略)
──企業規模にかかわらず、残業時間の規制強化は不法なサービス産業や「みなし残業」をエスカレートさせることにならないか。
溝上:法規制が45時間になると、おそらく取り締まり強化のために労働基準監督官が増強され、違法残業の摘発、
送検、企業名公表が増加することになるでしょう。ブラック企業の撲滅につながることにもなりますからね。
ただし、こういう企業は、社員ではなく、請負契約、業務委託契約を結ぶことで労基法逃れをする可能性が多分にあります。
すでにヨーロッパではこの種の働き方が横行し、社会問題になっています。日本でも新たな労働問題に発展する可能性もあります。
(中略)
──また、基本給が安く、これまで残業代をアテにしていたような社員の給料が減っていく恐れもある。
溝上:すでに非管理職の20〜30代社員にとっては、残業代は生活費の一部として組み込まれています。
45時間以上働く社員は実質的に可処分所得が減ることになりますし、残業代がなくなることになれば生活苦にもつながります。
これに対処するには、副業が必要になるかもしれません。すでに副業解禁の動きがあり、もしかしたらダブルジョブ、
トリプルジョブで生活防衛を図る動きも出てくる可能性があります。
http://blogos.com/article/187668/
安倍総理は、長時間労働の是正、同一労働同一賃金の実現に向けて「非正規という言葉をこの国から一掃します」と
「働き方改革」に向けて強い決意を表明しています。
子育て、介護、それぞれの事情に応じた多様な働き方が可能となることが、社会の活力を生み出し、中間層の厚みを増しつつ、
格差の固定化を回避することに繋がります。
2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db3d-j70e):2016/09/10(土) 22:41:06.86 ID:z1iRB87I0.net /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 俺は嫌な思いしてないから
i::::::::l゛.,/・\,!./・\ l:::::::! それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
.|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ .|:::::i だって全員どうでもいい人間だし
(i ″ ,ィ____.i i i // 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
ヽ / l .i i / それはリアルでの繋がりがないから
lヽ ノ `トェェェイヽ、/´ つまりお前らに対しての情などない
|、 ヽ `ー'´ /
/\/ ヽ ` "ー−´/、
,..、, , 、 ┌,> , 、 ,丶,
__ノ /、、--┘└─^ヽ, | | ,--┘└─^>, / ヘ丶
`ヽ,< //'" ̄フ/ ,, ̄ ̄ i--! Lへ, ̄フ/ ̄! ! // \\
, //ヽ、ー゙ ムー\\ ,______,,‐ヽ, . ̄| .| ̄//ヾ_´∠, ノ./ニニニニニ^ 、ゝ>
ヽニ、丁ヘ!´!"! I`> ソ ´───────ー'' | .|ニ´! !_, ,___.! !_,、 _______,、
! リh` 、 ! ! | | . | .| ̄フ/┐i‐‐, i ┐ ! `ー―┐i――――'
. !/ !h "ノ/ | !, ノ! | .|. // ././ // | ./ //_____>\
´ ∪ ,/ . 丶ニニノ ∪ノ 丶ノ,/ヾニノ ヽ_‐‐‐ー─'''''"ヽ丿
3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f98-j70e):2016/09/10(土) 22:42:02.10 ID:vdkoYOdl0.net みんな副業しろって事?
4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db8d-tq+X):2016/09/10(土) 22:42:19.03 ID:2awdXys30.net ひとつの職場でふたつの会社を(書類上で)つくっておけば、
タイムカード押して退勤した直後に副業のほうに出勤できるね!
どうですかブラック社長さん!
5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27df-j70e):2016/09/10(土) 22:42:34.35 ID:TpGekSCi0.net よかったなあお前ら
正社員様今より働けるぞー
よかったなあ
6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/10(土) 22:42:47.73 ID:MtQuT7/qa.net 大抵の企業は副業禁止だろ
7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-1gdI):2016/09/10(土) 22:43:10.89 ID:zXwy8/690.net 副業とかやりたくないから社畜やってるのに
8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27a6-j70e):2016/09/10(土) 22:43:29.77 ID:VzWdCsHq0.net >>4
ちゃんと給料が出るならそっちの方がいいな
税金とかどうなるか知らんけど
9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 53b9-ADnp):2016/09/10(土) 22:43:36.46 ID:l7+hTKlK0.net 61 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2014/09/06(土) 09:16:21.83 ID:wGX4fyVti
>>9
俺は今は超一流企業に中途入社してそれなりのポジションにいるけど夜はコンビニでレジ打ってる。
金に困ってる訳じゃないけど上流な生活や付き合いに慣れないんだよ。
他のバイトたちには会社の事は言わずに普通に付き合ってるから俺の年収聞いたら驚くと思う。
月給だけで3桁行ってるけど、お金の価値はバイトの数万のが圧倒的に上。
バイト代は大事に貯金してる。
87 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2014/09/06(土) 09:22:23.70 ID:wGX4fyVti
生まれも育ちも貧乏でやる事が勉強しかなくて東大入って起業して会社はもう辞めて大学の先輩のツテで中途入社して働いてるけど貧乏時代の生活が染み付いてる。
大学生とかおっさんバイトや客に適当な扱いされつつレジ打ってる今が楽しくて仕方が無い。
時給が900円から1000円になった時は会社の5ヶ月分のボーナスよりも嬉しかった。
10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db8d-Te6E):2016/09/10(土) 22:44:45.29 ID:2yErhWAJ0.net 公務員だけど副業ええのんか?
家帰ってもやることないしコンビニバイトでもやるぞ
11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc3b-tq+X):2016/09/10(土) 22:45:02.87 ID:sLJZYyDk0.net 労基法上、A会社とB会社の労働時間を通算して原則1日8時間労働(週40時間労働)だからな
12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/10(土) 22:45:06.94 ID:/xjtGwAPa.net 日給制とかwwwwwwww
13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11b9-tq+X):2016/09/10(土) 22:46:23.38 ID:2uLk91pD0.net 給料減っても残業無い方がいいわ
むしろ給料4割カットしていいから週3日勤務にしたい
14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a1f8-YUog):2016/09/10(土) 22:46:41.51 ID:ugcKcDLf0.net いや、そのりくつはおかしい
労働者の負担を減らせと
15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e91-XNJE):2016/09/10(土) 22:46:51.18 ID:ZJlZCuXC0.net >>8
副業のほうはいきなり残業扱いになるぞ
ならないなら労基に駆け込もう
16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-j70e):2016/09/10(土) 22:47:26.08 ID:NmOibi30d.net 円とウォンで支給すれば二倍働けるぞ
17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 74c0-Te6E):2016/09/10(土) 22:47:26.24 ID:fxCdIWik0.net 手取り10万でいいから週4日休みてえ
金かからない趣味しかないからな
18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK96-eJEr):2016/09/10(土) 22:47:57.40 ID:R7ybRVP6K.net アポ
残業代込みにしろよ
これじゃあ残業代ゼロ円化と同じ
19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイマゲー MM09-tq+X):2016/09/10(土) 22:47:58.92 ID:80aQ/N0XM.net 間違ってはない
残業は他の会社で自主的にするほうが強制力が減る
20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMd0-3DIy):2016/09/10(土) 22:48:25.80 ID:8ggov//uM.net ブラックの思うつぼ 副業を理由に給与下げるから
21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0670-ceEG):2016/09/10(土) 22:48:30.29 ID:nNuEd+770.net あれ〜
アベノミクスのおかげで給料が増えてんのになんで副業しなきゃいけないの〜
給料が増えたから公務員の給料も上げたんだよね
22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbd5-kmR7):2016/09/10(土) 22:48:55.64 ID:CDxWlaFx0.net これで企業は大手をふって残業代不払い出来るようになるな
何せお上が45時間上限って言ってるんだから何百時間残業させられようと
払えないものは払えないってことになる
23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sade-BWVR):2016/09/10(土) 22:49:05.37 ID:pe9z0bWIa.net × 残業ゼロ
○ 残業代ゼロ
24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c8d-tq+X):2016/09/10(土) 22:49:22.88 ID:RsCgte3D0.net 残業減らした分基礎給与上げるように組合通して会社に交渉すればいいじゃん
25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 22:49:27.55 ID:tVkEhSyQd.net 仕事から帰ってバイトできる体力なんて残ってると思う?
26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 814c-j70e):2016/09/10(土) 22:50:18.13 ID:Vkh7aAQn0.net ???
賃金を上げればいいのでは??
27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッT Sd78-Te6E):2016/09/10(土) 22:50:28.56 ID:Cwlpyu6wd.net >>15
時給制で残業代と同等ならなんとかなるか
28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ef4-8F6T):2016/09/10(土) 22:50:36.08 ID:BU7gdDlJ0.net 俺、主婦になる。
昼寝つきで年収1000万円なんだろ?
29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69b2-tq+X):2016/09/10(土) 22:50:37.80 ID:610JzqlM0.net 残業とかいらんから1日6時間勤務にしてほしい
30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5f2-tq+X):2016/09/10(土) 22:50:40.69 ID:khUk2PPp0.net 十分生活出来る金稼いだら後は余暇楽しめばいいじゃん
なんだよ副業って
そこまで金欲しいか
カネゴンかお前は
31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e6ce-Te6E):2016/09/10(土) 22:51:02.36 ID:MD1ulQF50.net 副業を推奨するのかよ
賃金アップを唱えるのは止めたのか
32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-tq+X):2016/09/10(土) 22:51:10.44 ID:Y2NTv2WY0.net 副業だと下の身分なわけで耐えられるのかな
33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4872-1gdI):2016/09/10(土) 22:51:33.23 ID:ADm/aNj00.net 残業代時間で割ってみたら
定時以降は時給2,000円くらいで20時以降は少し上がる
1時間残業で20時間の40,000円くらいもらう
34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27a6-j70e):2016/09/10(土) 22:51:59.19 ID:VzWdCsHq0.net >>15そーなんか知らんかった
35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/10(土) 22:52:25.08 ID:cHj0Oszfa.net 今の労働者のほとんどは賃金よりも休みが欲しいと思うんだが
給料下がっても週休3日になったほうがよくね
36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 264c-j70e):2016/09/10(土) 22:52:49.27 ID:YJAAjK7f0.net 賃金アップは諦めたのか
37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4901-j70e):2016/09/10(土) 22:53:22.56 ID:PpUwhgjp0.net そろそろ日本も労働についてみなおさなきゃ。
殆どの人は、生活のために仕事してるんだから命削ってまでするもんでは無いわ
38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 22:53:47.67 ID:jmfZJUjrd.net 会社員がマックで深夜バイトみたいなのか
闇深と思っていたが当たり前になるのかな
39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa09-tq+X):2016/09/10(土) 22:54:11.83 ID:RGKZXNNla.net 副業の方は雇い主が割り増し賃金を払うんじゃないのか?
40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 74b9-1gdI):2016/09/10(土) 22:54:48.70 ID:NZMEdsLn0.net 副業なんかしたくないぞ
残業のほうが楽に稼げるし
新しい出会いには興味あるけど面倒
41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c7a-j70e):2016/09/10(土) 22:55:10.82 ID:E8nX+2s50.net 残業なしで副業アリにしたら
残業しろと言われても「バイトあるんで」で帰っていいんだよね
42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc3b-tq+X):2016/09/10(土) 22:56:07.09 ID:sLJZYyDk0.net >>39
その通り
43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4901-j70e):2016/09/10(土) 22:56:59.84 ID:PpUwhgjp0.net >>41
逆にその残業に副業の人が来るとか(笑)
44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-BWVR):2016/09/10(土) 22:57:04.44 ID:OvxVads00.net 何という問題を解決するために残業ゼロにしますか?
→誰も知らされてませんw
45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11b8-BWVR):2016/09/10(土) 22:57:23.51 ID:XVX/8xlR0.net 副業やるなら賃金安くても若い女の子がいっぱいいるとこがいいな
今の会社にいたら出会いなんかないし
46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cabe-j70e):2016/09/10(土) 22:58:29.72 ID:OZXh9By70.net 残業前提の設定をやめろよ
47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9801-j70e):2016/09/10(土) 22:58:40.75 ID:toFxkOCG0.net 殺す気かw
48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b5be-1gdI):2016/09/10(土) 22:59:25.93 ID:8iM5LyjB0.net お、おい…
なんだこの制限は!?
休日出勤許さないし、一日1時間までしか残業と認めないって
馬鹿なのか?
じゃあ先に仕事減らせよ
「残業させれば違法となりますのでー、」
いいから先に仕事減らさせろ
49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 06bc-1gdI):2016/09/10(土) 22:59:43.71 ID:IBkf7vpR0.net 仕事終わったら副業って、
それ残業とかわらんじゃん
50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d048-j70e):2016/09/10(土) 23:00:05.01 ID:SHFGyH3e0.net 要するに以前ならその時間帯は残業してたけど、これからはその時間帯は別の仕事すれば給料減りませんよってことじゃねーか
結局毎日仕事に追われるのは変わんねーな
51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 113b-j70e):2016/09/10(土) 23:00:28.59 ID:nSIuB7VW0.net 残業の代わりに副業やるならそのまま残業やるわw
52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c1be-56+R):2016/09/10(土) 23:02:00.21 ID:XKWne3ZA0.net これ残業のほうがまだマシだろ
53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/10(土) 23:02:45.28 ID:oieG5PkBa.net 非正規とか学生は正社員になることがゴールです!みたいなこと言うけどさ
これでも正社員になりたい?
定額使い放題プランな上にクソ高い社会保障を強制徴収される
54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 32fd-Vt+i):2016/09/10(土) 23:04:31.81 ID:wrEkN6LH0.net 会社終わった後にコンビニのレジに立てと
55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d35-1gdI):2016/09/10(土) 23:05:09.90 ID:rm4Chd0x0.net 賃金上げろや
56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11ea-tq+X):2016/09/10(土) 23:05:25.47 ID:TXzJzhB70.net バカなのかな
なんのための残業禁止だったんだろう
副業認めてたら本末転倒じゃないか
つーか、定時で帰って別のところで働いてたら勤務時間同じでも残業代
出ないから時給下がるじゃん
日本を潰そうとしてる安倍はそれが狙いか?
57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d181-j70e):2016/09/10(土) 23:05:41.77 ID:DZw3SkJE0.net 結局働くんじゃねえか
58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-tq+X):2016/09/10(土) 23:05:46.85 ID:nOzTjwPC0.net 効率悪い
59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcaf-tq+X):2016/09/10(土) 23:08:41.83 ID:9ealnvcr0.net 残業の代わりの副業って解決する気無いな
60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-tq+X):2016/09/10(土) 23:09:34.68 ID:nOzTjwPC0.net 適当すぎんだろ
仕事しろよ
61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/10(土) 23:09:44.44 ID:oieG5PkBa.net 「賃金を減らしつつ労働時間を増やす」という結論ありきなんよ
多様な働き方だの、賃金アップだの、残業撲滅だのは建前なんよ
62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププT Sd28-Te6E):2016/09/10(土) 23:10:48.75 ID:s1E2JVefd.net 過労死が増えるな
63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bbaa-tq+X):2016/09/10(土) 23:10:53.83 ID:s9Dikb2D0.net 労働力不足がシャレにならないとこまで来たからな
企業からしたら 「安い給与の副業マンを雇う」 > 「給与を上げて貴重なフリー人材を確保」 だわなそりゃ
64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d048-j70e):2016/09/10(土) 23:12:56.34 ID:P4Z+tioa0.net 副業禁止の公務員涙目
65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 27df-j70e):2016/09/10(土) 23:13:12.47 ID:TpGekSCi0.net いやつうかさあ
ジャップは現行の法律守ることから始める気はないの?
66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0669-Te6E):2016/09/10(土) 23:13:56.27 ID:SXMGYFaQ0.net 副業解禁したら会社の機密情報漏れるけどその辺はどう思ってるの
67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b5be-1gdI):2016/09/10(土) 23:15:31.06 ID:8iM5LyjB0.net 副業を抜け道として18:00過ぎたら別会社からの派遣社員という扱いになるな
残業突入したら時給800円社員になる
68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 23:17:37.90 ID:xvWxAkF9d.net 明らかに効率悪いな
残業は本業の延長だけど、副業なんて関係ない職種で低い賃金でバイト先までの移動時間までかかるんだぞ
副業禁止してる職場は罰するべきだと思うが
69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c1be-56+R):2016/09/10(土) 23:17:39.60 ID:XKWne3ZA0.net なんで安倍ってこんなに頭おかしいの?
70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d048-j70e):2016/09/10(土) 23:18:55.75 ID:SHFGyH3e0.net 少子化による人口減で人手が足りないからなのかしらんがむちゃくちゃだな そのうち24時間労働とか始まりそう
71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc3b-tq+X):2016/09/10(土) 23:20:30.27 ID:sLJZYyDk0.net 安部がおかしいんじゃない、そもそも日本人や日本の労働慣習がおかしいんだ
ILOから様々な労働問題の是正勧告を何度も受けてるしTPPが始まるからこれからは国際標準にしようってだけの話
72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d121-Te6E):2016/09/10(土) 23:21:00.64 ID:O7N605oB0.net 36協定を結んだら労基に提出するのだからブラックな取り決めは労基で受け取らなければ良い。
違反者は会社名公表で役員は刑務所に突っ込め
73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0663-Te6E):2016/09/10(土) 23:23:25.13 ID:eXxKK8TS0.net 管理職には残業代出ない会社多いべ
管理職増やす会社が増えそう
74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69af-j70e):2016/09/10(土) 23:24:06.13 ID:7TffDhXJ0.net 残業無くすから余った時間働けってこと
75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 23:25:20.47 ID:ho17UZaud.net いいな
残業代泥棒はしばき倒せ
76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1cea-1gdI):2016/09/10(土) 23:25:53.38 ID:NrTveb2Q0.net IT業界みたいに残業月80時間みなし残業で残業代ゼロばかりにならんようにしてほしい
77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-tq+X):2016/09/10(土) 23:26:06.07 ID:nOzTjwPC0.net 会社が事業を広げるほうがはるかに効率よい
78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5e8c-Te6E):2016/09/10(土) 23:28:01.06 ID:oDi7BHep0.net 長時間労働が男性の子育てへの参加を阻害してるとかも残業規制の理由だよな?
79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6903-j70e):2016/09/10(土) 23:28:11.40 ID:Z60RkPYA0.net コンビニのレジ打ちで稼いだ金のが有り難いらしい
80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラT SD22-BWVR):2016/09/10(土) 23:28:24.04 ID:jSMyrDvYD.net 生活残業の為に残業やってるから効率が上がらないんだろ
同じ仕事を時間半分給料半分にして二人でやらせろよ
81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b034-tq+X):2016/09/10(土) 23:30:28.24 ID:pNEcO5WY0.net これやられると年末調整の処理がめんどくさいから本当にやめろ
82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sade-j70e):2016/09/10(土) 23:31:01.65 ID:8tOV/Zz7a.net 横柄な客は減りそう
83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 23:31:41.25 ID:ho17UZaud.net そもそも残業しないと生活出来ないみたいな言い方はおかしい
どうせ自称貧困jkみたいに金の使い方がおかしいだけ
ムダ使いしかしないんだから残業代なんか与えるべきではない
84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e68b-XNJE):2016/09/10(土) 23:31:55.57 ID:zWv7wcDX0.net 上司「みんな残ってるよ」
85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 486f-tq+X):2016/09/10(土) 23:33:10.70 ID:41U9WfzI0.net 公務員の副業はいけるの?
利害関係が無い副業ならいいよね?
86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-tq+X):2016/09/10(土) 23:34:29.48 ID:66cL0aX/0.net 部落民が部落Aと部落Bを行ったりきたりするわけか
87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 23:34:51.55 ID:ho17UZaud.net >>85
必要ないから認めなくていい
88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-Te6E):2016/09/10(土) 23:38:03.92 ID:PsER2x1A0.net 寝る間もなく働けってヤバいなこいつ
少子化で国を滅ぼしたいとしか思えない
89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-tq+X):2016/09/10(土) 23:38:29.86 ID:nOzTjwPC0.net 何も考えてない感がものすごいw
90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fba4-tq+X):2016/09/10(土) 23:38:38.09 ID:syS3bLdA0.net 週四日6時間勤務くらいにならないかな
91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM6b-XcKL):2016/09/10(土) 23:40:54.28 ID:8ZAoJMa+M.net >>50
本業から副業の勤務地に移動するための無駄な時間が発生するな
>>51
残業代は0円ですよ?
それでも残業するのですか?
92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM6b-XcKL):2016/09/10(土) 23:42:33.71 ID:8ZAoJMa+M.net >>80
社会保障費がそういうのに対応できてないからやらないw
93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 324c-j70e):2016/09/10(土) 23:44:55.22 ID:XLgkN0hn0.net ん、あ
94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d048-+3QK):2016/09/10(土) 23:45:25.77 ID:0f0dNbH00.net 底辺を早死にさせようと必死やな
95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-DKFm):2016/09/10(土) 23:48:21.23 ID:avwE+DTvd.net 現在進行形で夕方以降に副業やってる方はもれなく底辺なんだが・・・
副業ってパソコンの前で金稼ぐような平和ボケした妄想でもしてるのか
関わったのは学生時代のこととはいえあんなのが一生続くと思うとゾッとする
いい年したおっさんの殆どが本業で20万いかないんだぞ
で、残業時間帯なのに時給1000円未満
96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM28-tq+X):2016/09/10(土) 23:49:04.11 ID:DhuRDBYrM.net 税金負担ゼロにすれば殆どのやつが手取30台になるだろ
97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4965-Te6E):2016/09/10(土) 23:50:42.66 ID:b3ljcmNA0.net 優秀な社員引き抜きし放題
98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 534c-Te6E):2016/09/10(土) 23:51:06.46 ID:aSwXrkbM0.net >>94
いまの若者が死ねば将来の高齢者医療費問題と年金問題が解決するからな
もちろん過労死なんてしたら遺族年金が出てしまうから許さんぞ勝手に悲観して苦しんで自殺しろ
というありがたいお言葉に違いない!!
99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5e62-tq+X):2016/09/10(土) 23:52:32.44 ID:gtrjZXY30.net >>1
何言ってるのか分かんねえ
通常時給が1000円の場合(実際こんなに低くないが)
残業手当だと1250円のところ
副業だと800円とかこんな感じじゃねえか
そして既に書かれてるが
法でカッチリ決めたらそれ以上の残業代支給認めないだろ
100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f14b-AlK9):2016/09/10(土) 23:52:50.62 ID:pzcdQEpb0.net 24時間365日死ぬまで働けるな!
寝なくていいように覚醒剤も解禁しろ
101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9342-QZf3):2016/09/10(土) 23:53:17.51 ID:P1xOr+KQ0.net いろんなところで働いた方が視野も広がるしな
102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6989-tq+X):2016/09/10(土) 23:54:25.46 ID:IP68MGYJ0.net 要は残業の工数を他所の会社につけかえるってことか
103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 936f-tq+X):2016/09/10(土) 23:54:33.32 ID:qwsGOMnM0.net 単純に行政罰設けろよ
違法残業で不当に支払われなかった金額の10倍国の収めるでいいじゃん
それで潰れるような会社は潰してしまえ
104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-tq+X):2016/09/10(土) 23:54:44.47 ID:nOzTjwPC0.net 教育費は他の会社持ち
105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 113b-j70e):2016/09/10(土) 23:55:31.26 ID:nSIuB7VW0.net >>91
0じゃないんだけど
106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d1eb-tq+X):2016/09/10(土) 23:56:45.92 ID:T+5RrfQO0.net 成功するかしないかは問題では無い
とりあえず現状維持では残業が減ることは限りなくゼロなわけだから
何らかの方策を試すことには賛成
107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-j70e):2016/09/10(土) 23:58:45.18 ID:1SbWxxOQ0.net もしかしたらとか可能性の話で収入源カットするなよ
108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD28-j70e):2016/09/11(日) 00:03:06.25 ID:wol2ml2ED.net はあ?
副業のほうが給料安い上に
結局長時間労働だろボケw
109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d01-tq+X):2016/09/11(日) 00:03:14.17 ID:8FwFqYG20.net 副業したら長時間労働の解消できないんじゃ・・・
110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c58d-GOZJ):2016/09/11(日) 00:03:50.45 ID:kfR/twer0.net 毎日寝に帰るだけの人生よりずっとまし
111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-Cm0x):2016/09/11(日) 00:04:57.04 ID:ZSjyX04Ad.net 早く規制しろ死んでしまう
112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd28-j70e):2016/09/11(日) 00:07:01.87 ID:Vba892vvd.net 働く時間が延びてるんですがそれは・・・
113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d9d-j70e):2016/09/11(日) 00:07:42.92 ID:XvXS2/1K0.net >>109
書面上は長時間労働が解消されたように見えるから、お役所仕事的にはそれで満足
114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fba4-MCuJ):2016/09/11(日) 00:08:34.49 ID:hhDtqgRI0.net 言葉遊びだけは上手いクソアベ
115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc3b-tq+X):2016/09/11(日) 00:08:54.78 ID:BW9cNmII0.net A社で部下に対して偉そうに暴言吐いてる50代の上司が、B社では20代の先輩バイト君から「早く仕事覚えろや!こんカスがぁ!」って
116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3430-suxR):2016/09/11(日) 00:09:18.82 ID:8A0rxXKL0.net 笑
残業禁止の意味なし
117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 06b9-j70e):2016/09/11(日) 00:09:35.92 ID:cy18MpWh0.net 過労死する結末は変えられない
118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd78-RG0E):2016/09/11(日) 00:09:54.15 ID:eWSF8Iygd.net 非正規ということばを主業副業に置き換え非正規問題をなくし、低賃金を個人の努力が足りないという理由で行政が責任を逃れようとしているのだよ
119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/11(日) 00:11:22.13 ID:DQyHH1bXa.net それ就業規則で副業許可してない会社じゃなきゃダメじゃん
120 :sage (スップT Sd78-Te6E):2016/09/11(日) 00:11:42.87 ID:iRrIKw88d.net 残業が副業に変わるって事?
121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-sBEC):2016/09/11(日) 00:13:43.69 ID:LwF7jZGRa.net 残業減らす前に担当と中間管理者の仕事量減らせよ…。
毎日毎日やれやれ五月蝿い癖に
時間ない至急の用件ばっかり。
残業すんなってなってから
時間内の仕事時間の管理が一層厳しくなった。
これは甘えか?
122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-veKV):2016/09/11(日) 00:14:19.22 ID:SNkli/190.net 定時までは正社員、定時以降は非正規社員扱いで残業するハメになったりして
123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f053-tq+X):2016/09/11(日) 00:15:20.48 ID:3gfiwgjX0.net 副業だと確定申告いるな
124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-sBEC):2016/09/11(日) 00:15:41.20 ID:LwF7jZGRa.net >>84
部下「だったら早く帰れって言わないでくださいよ(ニッコリ)」
125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bc48-Te6E):2016/09/11(日) 00:16:39.01 ID:oedftAPh0.net 残業代貰えるのと変わらないじゃんwwww
126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-BWVR):2016/09/11(日) 00:16:58.77 ID:urYih+nz0.net モーレツすぎわろた
127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbbe-tq+X):2016/09/11(日) 00:17:17.85 ID:7JG5Hcpp0.net 時給3千円以上の副業があるならそっちやるけど・・・
128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMd0-j70e):2016/09/11(日) 00:19:24.47 ID:n2JI/Pe9M.net 残業収入を前提にした人生設計は間違ってる
129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 32fa-BWVR):2016/09/11(日) 00:21:19.42 ID:eJSZK3r/0.net 公務員に副業を解禁するなら本気だと思える
しないならただの言い訳だよね
130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c13-j70e):2016/09/11(日) 00:21:30.14 ID:PwY5fONP0.net 副業前提ってこの世から余暇という概念なくそうとしてんのか
131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c52d-oM/0):2016/09/11(日) 00:22:27.76 ID:ogcWW/qI0.net なお副業は解禁されず所得は下がる模様
132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcaa-p1b8):2016/09/11(日) 00:23:42.77 ID:S13GuqDa0.net どうしても奴隷システムを構築したいのだなその前に副業禁止の企業がほとんどだし
年金や保険税金の勘定がややこしくなって結局首絞めるじゃね
133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 32fa-BWVR):2016/09/11(日) 00:23:47.18 ID:eJSZK3r/0.net 本当のことを言うと、もし残業しない世界だと底辺職ほど労働単価があがるのは秘密な
134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMd0-Cm0x):2016/09/11(日) 00:23:48.29 ID:QnW0VG0LM.net はやく死ねということだろ
135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-veKV):2016/09/11(日) 00:24:16.93 ID:SNkli/190.net 副業ってモンを容易く考えすぎなんじゃないかという部分はある
政治家だの有識者の連中みたいに片手間に出来る仕事なんてそう転がってないんだが
136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f053-tq+X):2016/09/11(日) 00:25:21.59 ID:3gfiwgjX0.net 何社もかけもちした結果の過労死なら自己責任だと言いやすいからな
これは安倍ぴょんGJだね!
137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-tq+X):2016/09/11(日) 00:25:37.28 ID:4jCmMEo70.net 残業禁止にして社畜の頭冷やさないと
世の中が硬直してしまってしょうがない
今の仕事のほとんどが
金を回すためにやってるだけの虚業
138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-eyhJ):2016/09/11(日) 00:26:46.47 ID:lLbGMhIK0.net 残業は関係ないが、多様な働き方は歓迎だな。今のところ
139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bcf5-j70e):2016/09/11(日) 00:27:10.53 ID:V+QPBD8+0.net アメリカのサービス業がチップで生計立てるのと同じで
日本人は残業で生計を立てている
140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba24-wFnX):2016/09/11(日) 00:30:39.75 ID:nPM6lP5h0.net なんで一日中働かないと生活が維持できないのジャップ社会は
141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-tq+X):2016/09/11(日) 00:30:40.88 ID:4jCmMEo70.net 残業しなくても生計は立つ
残業したストレスを土日に金使って
解消すると金が足りなくなる
142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-tq+X):2016/09/11(日) 00:31:11.62 ID:/efBXOem0.net 残業を本気で減らしたいなら、
稼ぎに貢献してない人員を解雇して
売り上げに貢献度の高い人間の年収を嵩上げ(年収弄るのは均等でなく平等にする)
時間対費用で不採算部門を閉鎖
時間対費用で利益の出にくい得意先を契約解除
これだけ実行したら良いだけなのに口先で心地よいスローガン掲げるだけで
従業員に責任転嫁して居心地人材で固めるだけ
143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-fZg2):2016/09/11(日) 00:31:51.89 ID:50tn52nu0.net 残業分は他所で働け
お前らが楽に稼げるわけがないじゃない
144 :フリーター笹岡 (スップ Sd28-j70e):2016/09/11(日) 00:36:50.38 ID:XwpxTo0Cd.net 始業終業を記録する前した後に、記録上は残らない働き方が炙り出されないことには、なんの解決にもならないのだが。
日本の実態を甘く見すぎ、死ねよ
145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-tq+X):2016/09/11(日) 00:41:49.75 ID:4jCmMEo70.net 残業ゼロを
飲酒運転や禁煙と同じぐらい社会悪だと
定義できればバカな経営者も従わざるを得ない
所詮、労働者の敵は労働者
146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-2eaU):2016/09/11(日) 00:41:50.43 ID:VMOpUaKa0.net 結局働くのかよ
147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcaf-tq+X):2016/09/11(日) 00:42:56.75 ID:0JyblC7i0.net 残業しなきゃ生活出来ない程の低賃金なのがおかしい
148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db04-tq+X):2016/09/11(日) 00:45:36.94 ID:6GggY5B+0.net サビ残させる企業をまずどうにかしろ
149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b5f2-j70e):2016/09/11(日) 00:46:10.26 ID:8DPidx/M0.net >>142
人のつながりのある部署は不採算でも残した方がいい場合が多いから
そこは一律じゃなくて、部署の雰囲気見てからの方がいい
150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d0f2-Te6E):2016/09/11(日) 00:49:38.26 ID:skV3HWj20.net 残業禁止して副業って今の法律だとアウトだろ。頭おかしいんじゃないか?
151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db24-j70e):2016/09/11(日) 00:53:15.63 ID:Aei3edhZ0.net >>3>>26>>147
言われたことをやるだけで仕事を消費しているにすぎないうえに0を1に変えられないなら賃金が低いのは当然のことだからそこで甘えたことは言うべきではないよ
特に20を60とかにするとかだけで発展してきた国の人達ね
労働者の権利がーとかいうまえにさ、0を1にできたりなんでもできるやつ以外はブラックな人材であることを忘れてはいけないよ
特に20を60とかにするとかだけで発展してきた国の人達ね
もちろん働いてばっかじゃ消費できないからおかしいほど働いているのは反対するけどね
152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-tq+X):2016/09/11(日) 01:01:09.08 ID:4jCmMEo70.net 忙しいときには増員して
暇な時は人を減らす
そういう流動性があれば
経営者側も残業ゼロで給料アップに応じるだろう
マルチスキル、副業じゃなく複業
一人が二職、三職、
要は複数の会社に同時に所属するてことだ
153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9321-Te6E):2016/09/11(日) 01:03:04.78 ID:q5SMVG6q0.net で、それでいつ寝ていつ消費するの?
154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップT Sd28-Te6E):2016/09/11(日) 01:24:47.61 ID:C3PLiwKTd.net 給料が低いからレジうちやってる人はたくさんいるわけで
155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd78-p1SW):2016/09/11(日) 01:27:18.58 ID:2Z8+xGH8d.net 副業解禁とか夢のようだな
まぁ仮にそれが無理なら
稼ぎたいやつには夜勤でも交代勤務でもやらせればいいんだよ
体ぶっ壊れれば二度と舐めた事言わなくなるだろ
156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba7a-j70e):2016/09/11(日) 01:30:30.75 ID:xSr5vkk90.net うちみたいに平社員なのにいくら残業しても残業代でないような会社に務めてる人間にはありかもな
会社が定時上がりを許すなら
157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd78-p1SW):2016/09/11(日) 01:31:26.40 ID:2Z8+xGH8d.net >>109
したくないやつは定時で帰れて会社に忠誠心ありと思われる(金は少ないが)
したいやつは長時間労働を保てる
それにこれをきっかけに労働力の流動性が高まることも期待できる
ダブルジョブ、トリプルジョブが当たり前になれば日本の逆転もあるかもしれんぞコレ
それでも沢山金欲しいやつは夜勤、交代勤務して、どうぞ
158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11bc-tq+X):2016/09/11(日) 01:34:03.56 ID:wjggUa0s0.net 定時帰宅してカブトムシの栽培でもするの?
159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f0bd-hyrc):2016/09/11(日) 01:41:07.90 ID:BHK0JHYg0.net 過労死で死ねというメッセージ。さっさと死んでくれれば年金問題も解決だね
160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ed0-tq+X):2016/09/11(日) 01:45:18.93 ID:OnHZ1vE00.net 本業で残業なくしても副業させること前提なんじゃ結局同じことじゃん
これ自分で言ってて矛盾してることに気付かないほど馬鹿ってことでいいの?
161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bb4c-suxR):2016/09/11(日) 01:47:07.23 ID:qBBNGyVT0.net まぁ副業はともかく、働き方のさらなる多様化は必要だと思う。
労働者人口増やさないとマジで急速に沈むよこの国。
162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f8f8-tq+X):2016/09/11(日) 01:51:13.62 ID:e4nROkt00.net 副業っつったって夕方枠は学生で埋まってるから無理でしょ
163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f08d-XNJE):2016/09/11(日) 01:51:33.63 ID:cTUOEc9C0.net 結局労働時間増えるじゃん
馬鹿なのこの政府?
164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイマゲー MM09-j70e):2016/09/11(日) 01:54:54.80 ID:G+RDOB1dM.net 残業代のほうがええやん
165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f072-j70e):2016/09/11(日) 01:57:32.98 ID:oJZzgI5L0.net 通勤場所が二箇所になって通勤時間増えるだろうし
キッツそう
166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11fd-b19P):2016/09/11(日) 02:00:51.37 ID:fozN3CcV0.net 生活残業しながらチケット転売案件の積み作業(副業)やってるんだが
残業ゼロになるとかやってられんのだが
167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd28-5UB0):2016/09/11(日) 02:05:41.22 ID:2nSUIj3ld.net まじでこれは頭おかしいとしか思えない
別に60時間働かせても良いんだよ
きちんと給料さえ出るならさぁ
168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dbe-j70e):2016/09/11(日) 02:13:15.06 ID:c0+I3HWg0.net >>49
これだよな
何が変わるの?
169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11bc-tq+X):2016/09/11(日) 02:15:02.90 ID:iwe3CaBO0.net 5時になったらコンビニやマックで学生バイトに怒鳴られるケンモジサンが見られるようになるの?
170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b5d0-tq+X):2016/09/11(日) 02:20:15.84 ID:7B3ZOGPE0.net 時間外の割増率を今よりもっと高くしたら過重労働の抑制になるだろ、あと取り締まり強化
171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ca76-Te6E):2016/09/11(日) 02:20:56.32 ID:6TwEKuyl0.net 対価を払えっつーだけの話
172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 74be-3b94):2016/09/11(日) 02:28:19.20 ID:jR5Bg+L70.net ジャップの働き方を変えるには
これ位のショックが丁度いいかも知れないな
173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49a3-j70e):2016/09/11(日) 02:32:07.05 ID:iiFfz8fm0.net 給料減ってもいいから残業減らしてくれ
174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-1gdI):2016/09/11(日) 02:40:19.34 ID:679hSGzK0.net 残業ゼロにしてまだ働けっての?わざわざ別口で探して?
残業した方がよくね?
175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-1gdI):2016/09/11(日) 02:41:12.03 ID:679hSGzK0.net >>15
嘘は良くない
176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dbe-j70e):2016/09/11(日) 02:42:06.02 ID:H4DUKXI80.net 残業ありきの給料
177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3430-1gdI):2016/09/11(日) 02:46:00.31 ID:StoxJYnC0.net 会社法で原則副業禁止になってるやん
また改正すんのか?
178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SE51-HcKz):2016/09/11(日) 02:47:07.40 ID:1YHnmou8E.net 余裕があるやつと働きたいだけの奴がやればいいんだろ
もっとも144の言うように甘く見すぎてるけどな
年収が全ての金欲まみれの根本的思想が変わらなきゃ無駄な努力
179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbbe-tq+X):2016/09/11(日) 02:47:46.76 ID:7JG5Hcpp0.net >>177
え?
会社法にそんな規定ないけど
180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-CU/R):2016/09/11(日) 02:48:39.78 ID:bfGFG3ova.net 元々サービス残業なので給料は変わらない
181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-j70e):2016/09/11(日) 02:49:21.39 ID:Aiq1rJXg0.net ベーシックインカムでいいよ働かねえから
182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b032-BWVR):2016/09/11(日) 02:52:09.81 ID:Nia+owK20.net 残業代0法案を推進している経団連が反対していないことが気になる。
サビ残サビ出勤が増えるだけじゃないの?
183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9346-Te6E):2016/09/11(日) 03:00:00.62 ID:MaETRZqV0.net >>65
それな。
現行守れてないのに新しい制度とかもう敗北宣言
184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11bf-tq+X):2016/09/11(日) 03:02:49.65 ID:jNV3QUsv0.net >>182
実際これは経団連の意向
表向きに残業がなくなるなんて言ってるけど、実際にはサービス残業させるための法律
185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3ed8-tq+X):2016/09/11(日) 03:06:53.01 ID:7kukHZua0.net 確実にサビ残地獄の始まりだな
186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-3DIy):2016/09/11(日) 03:07:25.83 ID:USc0TI5Fd.net 雇用主「安く労働者をシェアしちゃお☆」
187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f04c-tq+X):2016/09/11(日) 03:09:31.74 ID:kLjv8efo0.net 9時から17時まで正社員として働いて、夜はコンビニのアルバイトや新聞配達をやればいい。
188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3298-tq+X):2016/09/11(日) 03:53:26.15 ID:owdpnJzp0.net 定時後の業務を副業扱いにすれば良い
189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3e9f-j70e):2016/09/11(日) 04:02:17.10 ID:dAxz/HiJ0.net 土日も働けってことだよ
190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMd0-Cm0x):2016/09/11(日) 04:03:08.11 ID:r69I8WmkM.net 馬鹿みてえな発想しかねえんだな
191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbef-j70e):2016/09/11(日) 04:24:43.53 ID:DqQ0IwRD0.net 賃金今のままでいいから週休3日にしてくれ
192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7205-tq+X):2016/09/11(日) 04:27:18.60 ID:IlEnn31p0.net 労基に付けてる予算ってどれくらいなのさ、増やしてるの?
193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d099-Te6E):2016/09/11(日) 04:36:54.96 ID:pqamEF1f0.net 生活残業って知ってるか?
計画残業じゃないぞ?
あ?
194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sade-Te6E):2016/09/11(日) 04:43:41.33 ID:LKWuf+/Da.net この国全体がブラックなのなんとかして
195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK6b-0hlR):2016/09/11(日) 04:49:26.52 ID:09TBSNH8K.net Q労働力が足りませんどうしたらいいでしょう
日本政府の答え:労働者を倍働かせればいい
196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-1gdI):2016/09/11(日) 04:52:03.46 ID:ZrlERh1Bd.net バイトの時給900円
残業代を時給に換算3000円
残業カットしたら副業でカバーって無理だろ
197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba8d-tq+X):2016/09/11(日) 04:53:46.30 ID:5zcWA+hB0.net セルフ2交代勤務とか頭がおかしくなって死ぬぞ
ソースは俺
198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5e7c-MXHb):2016/09/11(日) 04:54:05.18 ID:nmaza6jl0.net 労働時間が長いと薄まっちゃうんだなこれが
馬鹿みたいに大量生産するより数を制限して有難〜くしたほうが良い
これは物でも労働でも同じ
199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d21-BWVR):2016/09/11(日) 05:00:35.55 ID:MLKoU7Gs0.net 残業ゼロで自由時間が出来れば給料が減ってもカネを使わざるを得ないんだよ
200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-j70e):2016/09/11(日) 05:47:47.64 ID:uUvWxjVTa.net 給料より休みがほしい
201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d8d-tq+X):2016/09/11(日) 05:58:26.07 ID:ZuDwnDfK0.net さっさとベーシックインカム導入しろ
文句たれる年寄りは殺処分でいい俺は困らないから
202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 06:42:34.06 ID:nzVj8RlMa.net 残業0にすれば そこに雇用の枠が出来ると思ってんだろうけど 無理だわな
203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b5be-1gdI):2016/09/11(日) 07:49:28.63 ID:Y5Z9aiON0.net たしかに残業代をあてにしてるよ
でもだからわざと残業してるんじゃなく、マンパワーが絶対的に足りないんだよ
じゃあ俺のポジションを二人でやればいいかって、二人いたら多い
1.3人が適正ってところ
でも0.3サイズの小人はいないし、そんなバイト感覚じゃ困る
みんなそんなもんだろ
日本人が勤勉とかじゃなく業務構造上少し多めに働くことしか選べないんだよ!
204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b5be-1gdI):2016/09/11(日) 07:51:26.77 ID:Y5Z9aiON0.net 安倍は昔っから残業代0法案にこだわってる
こいつなんなんだ?
205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロT Sp3d-Te6E):2016/09/11(日) 07:54:13.25 ID:PlDtifeNp.net 結局働くのか(呆れ)
206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b053-sMwW):2016/09/11(日) 07:56:25.14 ID:V5u32Tb90.net 意地でもお賃金はアップしませんて言ってるようなもんだな
207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f8ef-tq+X):2016/09/11(日) 08:01:57.03 ID:vzeOCHuy0.net >>203
他にも他人の細切れの仕事あるだろ、それを足して1にすりゃ1人雇えるだろ無能
208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッT Sd78-Te6E):2016/09/11(日) 08:06:51.21 ID:8ETDFUmjd.net >>196
そもそも人手の需要があるのは昼の時間帯で
夜の時間は残務処理してるのであって
昼の時間なにあったか知ってる人間じゃ無いと務まらない
だいたい副業にしろ本色定時で終わらせたとしても移動時間ってもんが必要だから移動時間入れたら拘束時間増えるし移動中金出ないって話になるし
そのまま残業代した方がマシってなる
209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95c0-tq+X):2016/09/11(日) 08:08:06.58 ID:QqtCMUrk0.net 副業あるんで定時であがりま〜す
副業するんで有給休暇とりま〜す
ええんか?
210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5eb0-BWVR):2016/09/11(日) 08:11:32.90 ID:J0RaDfGE0.net 納期間に合わないけど残業代でないなら定時で帰るわw
211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b5be-1gdI):2016/09/11(日) 08:13:21.68 ID:Y5Z9aiON0.net >>207
だからバイトじゃねえっての
19時から人と会う約束を誰かにやらせるんかい
212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb48-Te6E):2016/09/11(日) 08:14:16.29 ID:XuDTe9k60.net 残業時間多いのを減らして豊かな生活とか言うけど
サービス残業が増えて病むだけ
仕事終わらせなきゃならないんだからさ
213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-tq+X):2016/09/11(日) 08:19:22.58 ID:e3aTt4iC0.net 同じ会社内で残業の方が、高い時給で給料がもらえる
別の会社への副業なんて移動する時間も余計にかかるし、疲れて長時間働けないからパートタイムの低賃金でしかない
214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-kTGf):2016/09/11(日) 08:19:47.70 ID:g+FT5lELd.net そんなに求人あるんか?
結局消費が増えなきゃ求人も増えないだろうし、消費が増えても工場や物流を副業にするなんて考えにくいんだが?
215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b5be-1gdI):2016/09/11(日) 08:19:59.62 ID:Y5Z9aiON0.net 単純に残業代出ないだけだわな
でもそうじゃないってならまずは政治家や省庁が絶対に8時間勤務守れよ
超過勤務したら辞職な
216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db72-tq+X):2016/09/11(日) 08:21:32.94 ID:khuoePep0.net http://i.imgur.com/LC8qvaH.png
217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-yIW+):2016/09/11(日) 08:24:02.84 ID:ZRq14NLoa.net ぶっちゃけ残業しないと生活成立しない。
大手だがこんなかんじだぞ。
給料あと10万追加でもらわないといけない。
だからたらたら残業するホモカメラマンとかがでてくるんだよ。
218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbed-/y1X):2016/09/11(日) 08:24:49.92 ID:9Fpnp2fD0.net 水曜を定休にしよう
219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-j70e):2016/09/11(日) 08:25:11.08 ID:bXY5qrNf0.net 仕事時間は変わらないと
220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d0bc-tq+X):2016/09/11(日) 08:25:14.64 ID:QIWU7x7m0.net >>212
サビ残っていう言葉の抜け道というか、普通にアウトなことが放置されてるうちは
小手先で改革とか言ってても何も変わらんのはそうだわな。
しかもQCだのセミナーだの自己研鑽の取り組みだの強制積み上げ方式で労働時間外に妙なことやってても
一つも取り締まれてないのが実態。
結局非正規を同一労働同一賃金でとか言う取り組みも変なグレー労働時間があると都合のいいところだけ直すとか無理
221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11fd-b19P):2016/09/11(日) 08:25:21.32 ID:fozN3CcV0.net >>217
それ
特に若手は昇進絞られて上の世代まで養ってんだから残業して当然
222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbad-nmVa):2016/09/11(日) 08:27:03.77 ID:CaReCW3U0.net 溝上とかいう奴の妄想じゃねーか
223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d0bc-tq+X):2016/09/11(日) 08:30:50.95 ID:QIWU7x7m0.net >>214
ないない。
そもそも企業にとって都合のいい時間求人しか無いからダブルワークだ何だやってる現非正規連中が
移動時間待機時間交通費もろもろを負担する状況。場合によってはどっちも週20時間規制で社会保険も無しで。
一つの所がたっぷり働かせる事が可能ならそんな無駄なことする連中なんて出ない。
224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b5be-1gdI):2016/09/11(日) 08:33:58.89 ID:Y5Z9aiON0.net 海外と比べてー、と言っても、資源も食糧も金融もない日本がG20に顔を並べるには人一倍働くしかない
貧乏暇無しってやつだ
それを日本の政治家がいちばん分かってもらわなくちゃ困る
借金大国にしてさ、「みんな効率が悪いよ。残業するなよ。うまく働けよ」
てめーが死にきれ
225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db01-XNJE):2016/09/11(日) 08:35:50.84 ID:IbBbDCoY0.net 仕事が減ったからその分仕事するんすかw
ジャップすねあ
226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 746c-j70e):2016/09/11(日) 08:36:37.41 ID:9OjeWglp0.net 副業が雇用契約なら労働時間が通算されるから結局残業になるだろ
個人事業主や経営者として副業しろという事か?
227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9825-j70e):2016/09/11(日) 08:42:47.29 ID:3VdEEL5r0.net 西欧北欧並の労働環境が欲しい
無限に経済成長求めて何になるのか
人生は一度しかないんだぞ
228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9825-j70e):2016/09/11(日) 08:44:45.67 ID:3VdEEL5r0.net 労働者のための党ができないかな
本来は社民党がその立場なんだが、脱原発と憲法九条にご執心だし
229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 74be-tq+X):2016/09/11(日) 08:54:10.09 ID:/dQWLXnT0.net >>228
脱原発や平和に興味のない自民政治家が労働者のために働くかw
カスウヨが労働者のためなんて言うなよwお前は家畜なんだから関係ないぞw
230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9825-j70e):2016/09/11(日) 08:55:42.82 ID:3VdEEL5r0.net >>182
いいところに気がついたな
経団連の傀儡だから
政治家としての自分が評価されるポイントである、目先の経済成長率しか見てない
労働者の幸せとか目に見えないものは評価になり辛いしどうでもいいと思ってる
231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-j70e):2016/09/11(日) 09:01:37.75 ID:ZUQWajDMd.net たくさん雇うより、一人を長時間働かせる方が安いからな
ここをどうにかしないと
もしくは、雇用時と毎年年初に、その年の各人の意思で労働時間を厳格に規定できるようにするとか
各人の自由で労働時間を調整できるように
232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-tq+X):2016/09/11(日) 09:10:27.19 ID:e3aTt4iC0.net フルタイムで9:00〜18:00まで働いた後で、追加で2時間働くにしても、
・別の会社への副業は、移動時間や着替え時間や準備時間などの給料の出ない余計な拘束時間があるため、働き始めるのは19:00からのように無駄に間が空くし、パートタイムだから低賃金でしかもらえない
・同じ会社内での残業は、余計な移動時間などがなく、そのまま18:00から時給の高い割り増し賃金で働ける
結局、労働者にとっては、同じ会社内で残業をした方が、給料を多くもらえて拘束時間が少なくて楽
休みを取るにも2箇所も許可を得ないといけないのは面倒
233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f04c-XNJE):2016/09/11(日) 09:13:25.32 ID:eBXe20vq0.net 地方だと一回レール外れると月給10万台だからな
残業代含めて
234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-BWVR):2016/09/11(日) 09:40:05.16 ID:TTKIT3wq0.net そもそも、残業代が支払われていないのが問題だったんじゃないの?
いつの間に変化してんだよ
上司の命令による残業じゃないと残業じゃない(キリッ
とか、
申請の無い残業は残業じゃない、ただし申請は受け付けない(キリッ
ということがまかり通ってるのが問題なんでしょ
235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f130-RDlp):2016/09/11(日) 10:40:30.27 ID:tQpZhNp30.net 窃盗合法化はよブラック経営者相手限定で
236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-Te6E):2016/09/11(日) 10:42:42.16 ID:vzRo6cgM0.net 副業は今も国は認めてるけど会社が禁止してるんだろ。
同寸だよ、社内規定に罰則でも設けるのか?
237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 32be-j70e):2016/09/11(日) 10:43:33.50 ID:kx7VQrLv0.net 基本給上げろよ馬鹿が
238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c515-Te6E):2016/09/11(日) 10:44:51.54 ID:pfkLDrPB0.net 残業で働くのはダメ
副業で働くのは良い
おかしいだろ
239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bac7-tq+X):2016/09/11(日) 10:44:59.71 ID:L9z3G9Io0.net 6時に出社して8時まで副業として仕事
そのまま17時まで本業の仕事
更に17時から22時まで副業として仕事
土日の出勤は全部副業
副業の月給の上限は3万で超えた分はサービス
これで残業も休出もなしの職場が誕生だな
240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセーT Sx3d-Te6E):2016/09/11(日) 10:45:13.06 ID:MSgKv9HEx.net ぎちぎちに入れて即次の仕事へ行くのか
客が居ようが突発的なクレームが来ようが
明日するわで次の仕事場へ向かえるならええな
241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3d15-Te6E):2016/09/11(日) 10:55:13.13 ID:kbuWBv6p0.net 労働の集約と自動化がある程度進んだので、あとコストダウンするとすれば賃金を減らすしかなく、
そこでリストラという名の首切りを散々やり、かつ低賃金な労働力としての派遣労働者や
若年層の雇用を進め、それでも足りない「と感じる」ので残業代カットしたい。
企業の社会的責務ということについて考え直さないといけない。株主至上主義を言うのなら、雇用者に対しての利益還元もルール化すべき。
242 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 938c-CKDK):2016/09/11(日) 10:55:51.98 ID:gvO3DnD00